בלי פחד ובעזרת חברים ראיון עם המשוררת חגית בת אליעזר/ ליזה זברסקי

המשוררת ומבקרת הספרות חגית בת אליעזר, הוציאה לאחרונה ספר שירים חדש.

הספר, שהוא ספרה השלישי נקרא "בעזרת חברים"  והוא יצא בהוצאת כרמל

 ספרה של חגית בת אליעזר הוא  עתיר חושניות וכנות מרתק ומקורי  בתכניו ובשפתו השירית.

נתחיל משמו של הספר. קראת לו  "בעזרת חברים".

מורגשת אינטימיות בשריך, לרוב אינטימיות ארוטית.

למה קוראים לספר "בעזרת חברים"?

"השם "בעזרת חברים" נגלה לי שנתיים לפני צאת הספר, בתחילת החשיבה על ספרי השלישי, ואז היה רק השם. לכל אורך העבודה על הספר ראיתי, שהשם מתאים יותר ויותר:

אנחנו נמצאים בעידן של רשתות חברתיות, פתיחות ושיתוף מידע, רובינו "חברי פייסבוק". בנוסף, אני מארחת משוררים באירועי הסלון הספרותי בדיזנגוף סנטר וחשה כלפיהם קרבה מקצועית. אני גם כותבת מאמרי ביקורת על ספרי שירה, ובמהלך קריאה/כתיבה מתעמקת בשירים ויוצרת קשר קרוב עם תודעת המשורר. דבר נוסף,  האל על כל צורותיו אינו קיים בעולמי, לכן גם לא מופיע בשיריי. בשם הספר מהדהד ביטוי שכיח שמדבר על עזרתו של האל. העוזרים שלי הם חבריי - בשר ודם. ובהמשך לכך, כלפי חברים אחדים אני מפתחת אינטימיות ארוטית ושמחה לכתוב על כך".

 הרגשתי שיש חשיבות רבה לשמות השירים, כאילו שהם מהווים נקודת התייחסות, כמו למשל בשיר "שחר הפציע", או שורה ראשונה מהשיר, ספרי על כך
 

"מתן שם לשיר – בעייני זאת אמנות בפני עצמה. לשם השיר חשיבות עצומה, במיוחד בשיר קצר. אני קוראת שירים רבים מאוד ולומדת מהם איך לכתוב ואיך לא לכתוב.

שם של שיר שחוזר על המלים של השיר עצמו – מחמיץ את מטרתו.

קריאת שיר היא סדרתית, התפתחותית. אל לו לשם השיר להקדים את המאוחר, לחשוף את צפונות השיר. טוב שהשם ירמוז על פן נוסף של עלילת השיר, מבלי להרחיב – לתת לקורא קצה חוט, בעקבותיו ילך. השם יכול גם לזרום לתוך השיר ולהיקרא כשורתו הראשונה".

 תוך קריאת השירים בספר, ניסיתי לצייר לעצמי את דמותך, ואז נתקלתי בשיר "פנים שונות", ואילו בשיר אחר פתאום מתגלה שורה "פנים רבות". אז יש לך פנים רבות? פנים שונות? כיצד זה בא לידי ביטוי בשיריך?

"לכל אדם תכונות אופי רבות בכל רגע נתון וכולו משתנה במהלך חייו. אדם אינו מכיר את עצמו באופן ממצה, ואף קורה שמופתע מהתנהגותו במצב חדש.

אדם יכול גם להזדהות עם האחר עד כדי כך שייכנס לתפקיד וישחק את האחר. במקביל לשמירה על "האני", לאדם סקרנות להיות מישהו שונה. כותבי יצירות סיפורת מרובות דמויות, משחקים את כל אחד מגיבורי ספרם. גם מי שכותב בגוף ראשון – אני – עושה זאת מתוך החלטה של כניסה לתפקיד מסוים, המושתת על פרטים ביוגרפיים המוכרים לו היטב.

תוך כדי קריאת ספר שירים איני מנסה לצייר את דמותו של הכותב. הדבר לא ניתן להיעשות. כתיבה יצירתית אינה שבועה על ספר התורה. המשורר אינו מחויב לשום אמת, לא חותם על כל חוזה, יש לו חופש מוחלט להגיד כל דבר בכל שיר".

 מבחינת תוכנם, השירים דחוסים, מרוכזים, ממוקדים, אך באחדים מהם יש מאבק פנימי, ויכוח בין נושאים שונים  האם את יכולה להתייחס לכתיבת השירים האלה?

"אמיתות אחדות אפשר להוכיח תיאורטית, למשל בתורה מתמטית או מעשית, כמו במעבדה של מדעי הטבע, אבל בשאלות החשובות הנוגעות להתנהגות בני אדם כיחיד או כפרט בחברה אין שיטה להוכחת נכונות, אין עובדות, רק דעות לכאן ולכאן שקיימות בכפיפה אחת. הדיאלוגים, הויכוחים מתעוררים שוב ושוב ולא מוכרעים.

מה יעשה מי שרואה את שני צדי המטבע, שמודע לחוזקות ולחולשות של עמדתו וכן של העמדה שמנגד?

יכתוב שני שירים שונים בנושא – שיר לכל עמדה או שיר וכחני, דיאלוגי – דואט לשני קולות.

למשל השיר הבא אומר לכל אורכו דבר מסוים, למעט השורה האחרונה.

רְוָחָה    

טוֹב שֶׁקַּיָּם כֶּסֶף בָּעוֹלָם

צִלְצוּלוֹ מֵעִיר בַּבֹּקֶר לְאָסְפוֹ לְטַפְּחוֹ

הוּא מְרַשְׁרֵשׁ רַחֲשֵׁי לֵב

בֵּין הָאוֹהֲבִים

בְּכָל הַגִּילִים

שְׂמֵחִים לְקַבְּלוֹ

מוֹדִים לְנוֹתְנוֹ

יֶשְׁנוֹ גַּם הַצַּד הַשֵּׁנִי שֶׁל הַמַּטְבֵּעַ

השיר הבא בנוי כתיאור של שתי חלופות:

שְׁתֵּי דְּרָכִים לִפְנֵיכֶם

לְלַטֵּף אֶת הַמָּסָךְ

הַדּוֹמֵם
לִצְחֹק בְּ"חחח"

אִלֵּם
לְהַזְנִיחַ אֶת הַגּוּף הַחוֹלֵם

    אוֹ

מִרִבְצוֹ לְעָקְרוֹ 
לַעֲזֹב אֶת נֹעַם

עִירוֹ.

לְהִפָּרֵד בִּנְשִׁיקַת הַסּוֹף עַל הַסַּף

לְהַתְחִיל מַחְזוֹר חַיִּים נוֹסָף

יש גם שירים שמתחילים בנושא אחד ואז מקבלים תפנית בלתי מתוכננת. כך נוצרת הפתעה מסוימת, מהלך בלתי צפוי.

גּוּפִים

כַּדּוּר הָאָרֶץ לֹא מְמַמֵּשׁ

אֶת מְשִׁיכָתוֹ אֶל הַשֶּׁמֶשׁ

בְּשֶׁל הַצִּיּוּת

אֲבָל אֲנַחְנוּ נִתְרַסֵּק זֶה עַל זֶה.

קַיָּמוּת 

אַל תָּזִיז אֶבֶן
וְאַל תִּגַּע בְּעֵץ

כִּי לָהֶם מָקוֹם וּזְמַן

אֲבָל בִּי תַּהֲפֹךְ
תִּטַּע וְתַעֲקֹר

אֵהָנֶה לִהְיוֹת חֵפֶץ
בְּלִי תּוֹדָעָה נִמְלֶצֶת
כַּר לַפְּעִילוּת הַנִּמְרֶצֶת
קִבּוּל לְשִׁמּוּשְׁךָ הַטּוֹב"

אני מודה לך על דברייך המרתקים ומאחלת לך הצלחה עם ספרך החדש.